помогите определить клейма на старинном кольце

Пробы, клейма, именники и пробирка
ЮРИЙ77
Пальмовая ветвь за активное участие
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20-07-2020 23:51 th

помогите определить клейма на старинном кольце

Непрочитанное сообщение ЮРИЙ77 » 21-07-2020 00:38 st

Прошу подсказать чье клеймо 56АА и кто мастер - клеймление на старинном золотом кольце.
[img]https://ireland.apollo.olxcdn.com/v1/fi ... /image[img]

ЮрьСаныч
Платиновая медаль за активное участие
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 21-06-2012 10:22 st

Re: помогите определить клейма на старинном кольце

Непрочитанное сообщение ЮрьСаныч » 21-07-2020 20:10 st

ЮРИЙ77, добро пожаловать на форум!
Пробирное клеймо в лопатке периода 1899-1908гг. 56АА с инициалами Анатолия Аполлоновича Арцыбашева в бытнось его работы управляющим Виленским (Вильнюс) пробирным округом. Именник изготовителя по фото плохо виден, а потому по мастеру сказать ничего не могу.

ЮРИЙ77
Пальмовая ветвь за активное участие
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20-07-2020 23:51 th

Re: помогите определить клейма на старинном кольце

Непрочитанное сообщение ЮРИЙ77 » 22-07-2020 02:30 nd

Благодарю за ответ.
Однако вопрос еще остается. На фото в именнике четко просматривается латинское "N", вторая буква N или К. Если здесь "NN", то согласно
"Каталог клейм золотых и серебряных изделий Царской России XV-XXвв" - №1810 , именник мастера Нильгрена Нильса, жившего до 1845г. В каталоге его относят к Петербургу. "NK" в этом каталоге не нашел.
Как можно объяснить появление пробирного клейма в 1899 г.? Такое бывало?
Попробую получить другие фото клеймления с этого кольца.
С уважением, Юрий

ЮрьСаныч
Платиновая медаль за активное участие
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 21-06-2012 10:22 st

Re: помогите определить клейма на старинном кольце

Непрочитанное сообщение ЮрьСаныч » 22-07-2020 22:28 nd

Именник надо смотреть в разрезе пробирных округов и городов, в которых были пробирные палатки. Арцыбашев в период 1899-1908 служил в Вильно, там же и надо искать мастера с нужными инициалами. К сожалению справочники не дают полной информации по всем работавшим в те времена мастерам, особенно в провинции, и многие до сих пор остаются неизвестными. Иногда именники совпадали и даже в одном округе, поэтому применялось разное начертание букв и их количество, точки, форма контура именника. В вашем случае это точно не Питер, а Вильнюс и точно период 1899-1908гг

ЮРИЙ77
Пальмовая ветвь за активное участие
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20-07-2020 23:51 th

Re: помогите определить клейма на старинном кольце

Непрочитанное сообщение ЮРИЙ77 » 23-07-2020 16:25 rd

насчет периода. В том каталоге есть такое в разделе "Вильнюс": Арцибашев Анатолий, пробирный мастер, 1886-1898 гг.: с 1898 по 1912 г - управляющий Виленским пробирным округом.
Вот нашел на антик-форуме,в архиве, 23.04.2014г:
"В материалах по личному составу монетной и пробирной отраслей А.А.Арцыбашев упоминается в Вильнюсе в 1885-1896 гг. и в 1910-1915 гг., а в Москве в 1890-1900 гг." ;
"Фактически было так: В 1884 ААА был назначен и.д. пробирера Виленской ПП, проработал до 1888, затем пошел на повышение в Московскую ПП пробирером. Проработал там до 1898г и, в период реформы (введения устава 1896г), назначен с повышением Управляющим Виленским Пр. Округом"
?? управляющий мог ставить свое пробирное клеймо?

ЮрьСаныч
Платиновая медаль за активное участие
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 21-06-2012 10:22 st

Re: помогите определить клейма на старинном кольце

Непрочитанное сообщение ЮрьСаныч » 23-07-2020 17:17 rd

Так и было. В зависимости от нагрузки в управлении или палатке формировался штат пробиреров во главе с управляющим. У управляющего пробирное клеймо с его инициалами было обязательно.

ЮРИЙ77
Пальмовая ветвь за активное участие
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20-07-2020 23:51 th

Re: помогите определить клейма на старинном кольце

Непрочитанное сообщение ЮРИЙ77 » 23-07-2020 17:42 rd

Спасибо!
Предполагаю, что по годам здесь 1884-1898 гг., т.к. на известном "московском" клейме стоит "А.А" - разреженное и точка внизу. Может быть такое?
Хотя не столь существенно. Осталось найти имя мастера.

ЮрьСаныч
Платиновая медаль за активное участие
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 21-06-2012 10:22 st

Re: помогите определить клейма на старинном кольце

Непрочитанное сообщение ЮрьСаныч » 25-07-2020 00:47 th

Нет, не может. На вашем изделии клеймо периода 1899-1908гг, патамушта там стоит еще отдельное клеймо - знак удостоверения в виде женского профиля в кокошнике влево с теми же инициалами пробирера - так называемое "первый кокошник"
И это существенно - вы не найдете имя мастера, не зная в каком городе его искать.

ЮРИЙ77
Пальмовая ветвь за активное участие
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20-07-2020 23:51 th

Re: помогите определить клейма на старинном кольце

Непрочитанное сообщение ЮРИЙ77 » 25-07-2020 12:19 th

ДД) Действительно, есть четкое клеймо - женская голова в кокошнике смотрит влево и инициалы АА внизу.
Спасибо большое, Вы мне очень помогли!
тему закрываю.

Ответить

Вернуться в «Пробы, клейма, именники и пробирка»